Ракети Nightfall, дрон Octopus і LMM: як Велика Британія озброює Україну — інтервʼю з Міністром з питань оборонної готовності та промисловості Великої Британії Люком Поллардом

Під час візиту до України Державного Міністра Міноборони Великої Британії з питань оборонної готовності та промисловості Люком Поллардом Мілітарному вдалось поспілкуватись із ним. Тому до вашої уваги переклад його інтервʼю.

Перш за все, мені справді дуже приємно бачити вас тут, і я хотів би почати з тем, які з’явилися нещодавно, — про Brakestop, а також БпЛА Shark і PD-2. Який зараз план закупівель для британської армії?

Ми дуже близькі до оголошення нашого плану оборонних інвестицій, який визначить на наступні 10 років типи технологій, які ми купуватимемо, а також терміни їх придбання. Ми плануємо суттєво збільшити наші витрати на автономні системи: як на повітряні дрони, так і в морській та сухопутній сферах.

І це справді величезна можливість для українських компаній, використовуючи досвід, який вони здобули на полі бою проти росіян, мати змогу експортувати свої технології та ноу-хау, створюючи хороший потік доходів для України, але також дозволяючи нам посилити захист наших власних сил і летальність збройних сил Великої Британії. Тож це виграшна ситуація для обох країн.

Я хотів би продовжити такою важливою темою для українських сил оборони, як балістичні ракети. Зокрема, у вас є програма, яка називається Nightfall. Чи могли б ви висвітлити поточну ситуацію або поточний етап розробки цього проєкту?

У нас є низка програм, які ми описуємо як недорогі. Nightfall є гарним прикладом балістичної ракети, але також Brakestop — це інший тип ракети, де ми прагнемо створювати нові технології швидше, ніж зазвичай, щоб створити можливості для України використовувати їх на передовій. Зараз Nightfall все ще перебуває на початковій стадії. Ми сподіваємося, що, враховуючи темпи успіху, які ми мали з Brakestop, ми захочемо повторити це з Nightfall. Це означає швидкий відбір компаній, які можуть зробити свій внесок. Тобто швидкий перехід до випробувань з бойовими стрільбами, але, що важливо, використання підходу «швидкої невдачі» (fail fast).

Тому що я хочу, щоб наші компанії впроваджували інновації, розсували межі того, що вони зазвичай роблять, щоб отримати найкращі у своєму класі технології за низькою ціною, якими ми зможемо швидко поділитися з нашими українськими друзями. Тож я очікую більшого прогресу по Nightfall дуже скоро і сподіваюся, що Міністерство оборони зможе оголосити наступні кроки найближчим часом. Але з Brakestop та Nightfall ми створюємо справді хороші нові технології спеціально для наших друзів в Україні, які ми також потенційно могли б використовувати для військових Великої Британії.

Ще одна вирішальна тема для українців — протиповітряна оборона. У нас є чудова спільна програма Великої Британії та України — дрон-перехоплювач Octopus. Чи могли б ви озвучити, скільки компаній у Великій Британії залучено до цієї програми, і коли ми можемо очікувати перші пристрої від британської промисловості для України?

Для мене Octopus — це справді захоплююча програма. Не лише тому, що вона створює чудову технологію для збиття «Шахедів», а тому, що це перший приклад передачі української інтелектуальної власності до Британії для спільної розробки з використанням передових виробничих методів Великої Британії та бойового досвіду України, що дозволить створити технологію, яку можна буде дуже швидко масштабувати для захисту українського неба. Зараз ми проводимо відбір компаній для Octopus у Великій Британії, і це величезна можливість створити більше «Октопусів» для України. І в чому я бачу потенціал тут: так, у нас є технологія, яку можна ітеративно розвивати з нашими українськими друзями, використовуючи бойовий досвід, але ми також потенційно маємо клієнтів по всьому світу, які шукають технологію дронів-перехоплювачів. І це можливість для України та Сполученого Королівства використати наше партнерство для підтримки ширшої оборони союзників.

Але дуже важливим для мене є те, що ця робота не повинна відволікати від оборони на передовій. Тому все, що ми робимо, чи то по Octopus, чи по Nightfall, чи по будь-яких інших програмах, має додавати Україні можливостей, а не забирати їх. І якщо ми зможемо знайти способи промислового масштабування технологій у Великій Британії, це створить не лише гарантовану виробничу лінію — адже одне з наших побоювань полягає в тому, що з початком весни кількість російських атак на енергетичну інфраструктуру впаде, а кількість російських атак на промислові об’єкти та заводи зросте. Тож можливість мати заводи у Великій Британії, які виробляють обладнання, необхідне Україні, означає, що жодна російська ракета в нас не влучить. Таким чином ми можемо підтримувати стабільне виробництво, а також допомагати українській промисловості розвиватися більше тут. Ось що ми маємо на увазі під партнерством. І я думаю, що є можливість використати Octopus як першу з багатьох нагод — наприклад, відкриття заводу Ukrspecsystems у Саффолку в Англії — ще один гарний приклад. Але у нас є багато можливостей тут для поглиблення партнерства, створення більшої кількості платформ, а також розширення можливостей для їхнього експорту, створюючи хороші потоки доходів і для України.

Продовжуючи тему ППО та партнерства в розробці високотехнологічних рішень. Рівно рік тому Велика Британія та Україна досягли дуже важливої угоди щодо легких багатоцільових ракет — LMM. Велика Британія пообіцяла відправити 5 тисяч таких ракет, а також поділитися технологіями для локалізації виробництва. Чи ця локалізація вже почалася, чи в умовах російських ударів неможливо запустити такі високотехнологічні виробничі лінії в Україні?

Щодо виробництва ракет LMM — це програма на 1,6 мільярда фунтів стерлінгів. Тож це величезний мегапроєкт для України та Сполученого Королівства. Ми доставили перші ракети раніше графіка і маємо намір продовжувати постачати ці ракети, бо знаємо, наскільки вони важливі. Партнерство, яке ми підписали щодо LMM, є першим у своєму роді. Це була можливість масштабувати мегапроєкти та залучити більше української промисловості. Зараз нам ще належить попрацювати, щоб реалізувати весь масштаб цієї можливості. Це йде за планом.

Тож ми просуваємося з проєктом LMM, як і домовлялися, але я хочу використовувати його як приклад того, що можна зробити з іншими засобами. Фінансова домовленість з боку Великої Британії була новаторською, масштаб був першим у своєму роді. Але для мене це підкреслює важливість британсько-українських відносин. Велика Британія є союзником номер один для України. Ми завжди робимо крок першими, і коли ми це робимо, інші союзники йдуть за нами. І коли ми дивимося не лише на складне озброєння, висококласні ракети, але й на промислове масштабування цілого ряду технологій, я думаю, якщо Велика Британія та Україна зможуть зробити крок першими, це створить величезні можливості для інших націй приєднатися слідом, щоб продовжувати підтримувати Україну в боротьбі.

І це те, що я хочу бачити не лише в закупівлях складного озброєння, а й у технологіях дронів та інших системах. Але коли очі світу прикуті до Близького Сходу, і ППО буде ключовою темою для дебатів у близькосхідних країнах, я думаю, що одна з унікальних ролей, яку може відіграти Велика Британія та допомогти Україні, це сказати: «Є одне місце на планеті, яке справді добре розбирається в ППО, особливо проти “Шахедів”, і це Україна». І є партнер України, який має досвід спільної роботи, експорту інтелектуальної власності, глибокого партнерства — не просто на транзакційній основі, а справжнього партнерства, яке триватиме роками. І я думаю, враховуючи дружбу Великої Британії з тими близькосхідними країнами, тут є величезна можливість робити більше разом.

Велика Британія є союзником номер один для України. Ми завжди робимо крок першими, і коли ми це робимо, інші союзники йдуть за нами.

Зараз міністри в українському уряді кажуть мені, що Україна хоче бути арсеналом вільного світу. Що ж, це той самий момент, це можливість реалізувати цей намір, і Велика Британія хоче допомогти Україні в цьому. Тому що якщо ми все зробимо правильно, Україна виграє, Велика Британія виграє, і наші союзники виграють. Ті, хто програє, — це Росія та Іран, і мене це цілком влаштовує.

Чи планує Британія закуповувати ракети CAMM, які ви розробили спільно з Польщею?

Ми вважаємо, що в усьому портфелі складного озброєння є низка можливостей, які ми можемо розглянути. У нас є дуже хороше висококласне обладнання, а в України є чудові ітеративні комплекти дронів. Тож тут явно є хороші відносини, де ми можемо працювати разом. Я не зможу надати вам повну інформацію про те, які саме системи ми розглядаємо на даний момент, але ми визнаємо таку можливість, як і наші українські друзі. Тож попереду ще багато роботи.

І останнє запитання. Ми бачимо справді нестабільну і подекуди непередбачувану політику з боку США. Чи могла б Британія закупити додаткові Typhoon замість, наприклад, F-35?

План оборонних інвестицій, який вийде незабаром, визначить, що ми купуємо. Я очікую, що ми будемо більше інвестувати в наш флот Typhoon. Ми також твердо переконані, що підтримка виробництва Typhoon у Великій Британії важлива для подолання розриву між Typhoon та GCAP, і експорт буде ключовою частиною цього. І ми можемо зробити більше в плані експорту. Але також, якщо ми говоримо про експорт Typhoon, нам варто згадати і Gripen, тому що в Typhoon приблизно 40% британських компонентів. В Gripen також приблизно 40% британських деталей. І ось чому, коли ми налагоджуємо відносини з нашими шведськими союзниками щодо Gripen, ми знаємо, що існує потенціал для Gripen в Україні. Нам потрібно працювати разом, щоб змогти це реалізувати.

Зараз, як сказав прем’єр-міністр, ключовим стратегічним рушієм для Сполученого Королівства є зменшення надмірної залежності від Сполучених Штатів і посилення взаємозалежності з нашими європейськими союзниками. Це не означає, що ми відвертаємося від Америки. Це означає, що ми використовуємо нашу унікальну роль Сполученого Королівства, яке має друзів по обидва боки Атлантики, щоб отримати найкраще для нашої ситуації з безпекою. Але Європа повинна робити більше. І саме тому, коли прем’єр-міністр каже, що ми повинні витрачати більше і витрачати швидше, він відображає реальність безпекової ситуації в Євроатлантиці — не лише в Україні, а й на Крайній Півночі, в країнах Балтії, і для деяких наших підводних кабелів, що з’єднують територію Великої Британії з нашими союзниками по всьому світу.

Чи бачу я більше можливостей для експорту Typhoon? Так, бачу. Чи бачу я більше можливостей для того, щоб ми продовжували продажі в рамках програми F-35? Бо Велика Британія виготовляє 15% кожного F-35 на планеті. Так, F-35 — чудовий літак, і ми літаємо на F-35 і на Typhoon. І можливість мати F-35, Typhoon, спільну бойову авіацію, потужнішу високорівневу ППО з винятковими можливостями, більше перехоплювачів — це картина протиповітряної оборони та наступальна картина, яку ми створюємо у Великій Британії. І я думаю, що нам набагато легше це робити, коли ми глибше працюємо з нашими українськими друзями.

Я вірю в це партнерство, і воно має бути справжнім, а це означає, що ми отримуємо вигоду від нього, ви отримуєте вигоду від нього — і це те, що ми зараз реалізуємо. Це промислове співробітництво, це втілення його в життя. Ми віддані цьому партнерству та передачі технологій, інтелектуальної власності. Досвід, який ми можемо привнести, — це спосіб утримати Україну в боротьбі та зберегти свободу не лише України, а й усіх союзників по НАТО, включаючи Велику Британію. Тож попереду складні, але справді захоплюючі можливості.